のぐち英一郎の鹿児島ガイド #6 「3年間で13億円。鹿児島市のコネ人事問題があきらかに」
鹿児島市、縁故採用の実態
今回は調べる中で、 特にかごしま教育文化振興財団というグループと、まちづくり土地区画整理協会というグループに、 無公募での採用数が多い、とわかってきました。
なかでも、かごしま教育文化振興財団は、理事長が鹿児島市長の森 博幸さんなんですけれど、数が際立って大きい、ということがわかってきたんです。
具体的に何名くらい?
かごしま教育文化振興財団は全体で、
職員62人のうち、無公募が47人。
62名のうちの47名!
そうです。
それはすごいですね。
定員割れとかじゃなくて?
いやいや(笑)
47人のうち34人が、嘱託員でした。
財団の管理職の方からの聞き取り調査から、長年にわたり 嘱託員はほぼすべてがコネ採用か、縁故採用だった、ということがわかったんです。 これはおかしい。これは調べなくてはいけない、と思いました。
いやはや。
鹿児島ってやっぱりすごいですね。色んな意味で。
ちなみに嘱託っていうのは、具体的にどのような状況を指していますか?
自分が財団を見る限りでは、 正規の方のお仕事の補助的な部分などを担当されるようです。
しかし、嘱託も2、3年経つと、正規職員に昇格される方もいる、という状況もわかってきました。
なので、嘱託の方のお仕事というのは、正規の方の補助、もしくは簡単な物については正規の方と同じような仕事、という状況のようです。
ふーむ。
この場合、嘱託と正規職員と、待遇はどう違うんですか?
正規職員であれば、月額の給料があがります。 また、決算資料を見ていると、幹部の方は1000万円を越えるような退職金をもらっていかれるんですね。
つまり、最初はコネ採用の嘱託であっても、そのままスルッとエレベーターで正規職員に上がれば、いずれは退職金までもらえる、ということなんです。
そういったおかしな人事で長年行われてきている、ということが今回の質問でわかりました。
おお、詳しくは冒頭の動画を見てもらいたいところですね。
今回の件は、つまりは市役所が認めた、ってことなんですよね?
実際の本会議では、 無公募での採用職員が、どこそこに何名います、と返答はされました。 そして、彼らはそのことを否定しませんけれど、コネ採用をはっきりと 認めることもしない、というのが実際の反応でした。
これを市が認めているのか、というと、「否定はしない」という状況であります。 ただ、私はそこに確実に縁故採用はある、と確証を持って思っているので、 引き続き質問と調査をしていきます。
ちなみに、議会では、よくこういう手法が取られていて、 「実際はそうなんだけど、公務員というポジション的に認めがたい。しかし、事実なので 否定はしない、けれどことさら認めることもしない」という手法は、公務員の方がよく採られるものです。
今回の議会では、明確に否定されなかった、ということが、縁故採用の存在を裏付けるひとつのポイントかな、と思います。
そういう市の方・公務員の方は、 質問されて、否定もされず肯定もせず、 内心はどんななんでしょうか?
そして、そういう指摘は改善につながるものなんですか?
そうですね。
今回の質問、「こういう厳しい雇用情勢の中において、縁故採用みたいなものは、公平公正な仕事の機会を奪っている」という主意は妥当性があると思うんですね。
その上で、市の活動は、税金でやっている仕事なので、 こういう視点をはっきり提示されれば、 不本意であっても、改善をせざるをえない、と 市役所は感じていると思います。 スピードはゆっくりかもしれません。 これまでまったく手つかずだった話なので。
しかし、ほったらかしてにしてほしかったのに、今回のように言われてしまったら、ほったらかしにするのはまずいな、と考えられると思うんです。 市のみなさんは頭がいいので、これはちょっと放置しておくと、大きな問題になるな、と感じていらっしゃるのでは。
ほーう、そういうもんなんですね。
ちなみに、内部告発は、なぜ起こったんですか?
そして、なぜ野口さんところに来るんですか?
その方のお話では、
「議員さんにもいろいろいらっしゃるから、 話す相手を考えないと、不正を質す(ただす)のではなくて、隠蔽の方向に持っていかれかねない、と考えていたけれど、あなたの議会質問を見ていると、あなたなら大丈夫なんじゃないか、と思って会うことにした」
という旨をおっしゃっていました。
おー!褒められているじゃないですか。
めずらしい。
そうですねえ。
私はいつもがむしゃらにやっていますが、ちゃんと見ていてくれる人はいるものだな、と思いました。
そういうことって多いんですか?
内部告発を打ち明けられる、ということ。
数はとても少ないです。
しかし最近、 人事とは関係ない話で「ちょっとこれはどうなんだ」というご相談が突然舞い込んできたので、 まったく別のことを調べはじめているところです。
へえーー!
普段の議会の質問って、 そういう要素が入るものなんですか?
つまり、他の議員さんも、内部告発を受けて質問する、とかってあるものですか?
内部告発っていうのも、定義によりますが、 みなさんそれぞれの相談の中で、内々の情報を受けていると思います。
例えば、公共サービスの現場からの声があがって、対応したり、追求したりすることは、そんなに珍しいことじゃないですね。
鹿児島市、タブーに触れるということ
話は変わるのですが、今回、質問してたときに、 なんといいますか、議会の空気がピリピリして、 この人はいつか誰かに刺されるんじゃないか、と 傍聴に来てた人はみんな思ったと思うんです。 のっぴきならぬ空気になった。
傍聴にいらしてた方から、
「今後、問題を追求する過程で野口は、つぶされるんじゃないか、と感じました。 どうかつぶされないようにしてください」 ということを言われたんですね。
だから、遠くから見ても、それくらい切迫していたのかもしれません。 私自身は、集中して、前にいらっしゃる方々を見回しながら、 どこか特定の部署だけの問題じゃない、ということを伝えたくて、みなさんを見渡していました。
でもその中で、後ろからも固い空気を感じていたので、 やはり全体が逼迫していたのかもしれません。
いやー、夜道に気をつけてください。
また、今回のこと、縁故採用に触れたことにみんな驚いていた、という話を聞いたんですけど、 人事のことは、普段は触れない話題なんですか?
そうですね。
人事採用における、縁故や口利きのことは、 この10年間では聞いたことがありません。
もう少し調べてみても、平成6年以降の鹿児島市議会・議事録の検索システムでも、こういう観点で聞いた人は誰もいない。
!
議事録の検索システムがあるんですか?!
それはホームページで、誰でも。
こちら → 鹿児島市議会 会議録検索システム
えええー、知らなかったー。
平成6年以降のしかありませんが
へえーーーーー。
開かれた市政ですね。
ちなみに、天下りの質問などは、自分含め過去に何人かいらっしゃるんですけれど、 採用そのものにおける、不透明な意思の介在については誰もしたことがありませんでした。
今回、聞いてわかったのは、かごしま教育文化振興財団は、 彼らの作った規定に基づいてきちんとやっている、と彼らは言うんです。
それは、昭和57年以降、ずっとその方法でやっている、とおっしゃいますし、 土地区画整理協会の方は、昭和46年以降同じ方法で、とのことです。 だから、長年に渡り、無公募をずっとやっていたんだな、と。
自分の作った決まりに則ってやることが、きちんとしているのかどうか、ということの証明にはならないですよね。
その無公募に今まで使われたお金というのは、全体でどのくらいなんですか?
総額は、過去も延々とはさかのぼりきれないので、 直近3年で、無公募の方に費やされた人件費が税金でどのくらいか、と聞きました。
その返答は、全部で13億円という大きな額だったんです。
私は、その額にあらためて驚きましたし、それは税金なのだから、公募として開かれた形で使われるべきだな、と思いを新たにしました。
そこに競争があれば、雇用対策としてその13億円が成立するわけですよね。
はい。
13億円ってったらもう、おっきな金額ですなぁ。
鹿児島市がいかに巨大か、ということをあらためて感じますね。
本当に大きい金額だと、市役所の方の読み上げる数字を、足し算しながら感じました。
それを何十年かやったら、体育館も建っちゃいますね。
建っちゃいますね。
(次ページ、市役所との駆け引きについて)